PAR 表演藝術雜誌

主持　黎家齊
記錄整理　吳岳霖
時間：2022/11/16  18:00－20:45
地點：國家戲劇院 風景書店

Q：今年下半年，所有團隊的行程都是滿滿的，原因有臺北表演藝術中心的開幕，但是除大型場館外，其實陸續有其他中、小型場館啟用，比如萬座曉劇場；更特殊的是，疫情大概到下半年才真正消退，很多節目被延後，導致目前的結果。那麼，想先問的是，今年應該是嘉明創作最多、最密集的一年吧？然後，銘宸又為什麼在這個時間點推出自己的創作？最後是翊楷怎麼觀察今年整體的創作生態？

王嘉明（以下簡稱王）：其實我沒比較過，我都不太想過去與未來。但今年確實是挺擠的，從5月《無題島：孽種與魔法師》，8月《達文西的notebook》，9月去韓國的《夢迴春閨》，10月威爾第歌劇《奧泰羅》（Otello），11月就是大象體操在雲門的演唱會，還有《達文西的notebook》巡演，12月空總的展覽和臺中國家歌劇院的try out。不過，只有臺中國家歌劇院這15分鐘的try out，比較算是「自己的創作」，其他都是合作。

李銘宸（以下簡稱李）：沒有突然欸⋯⋯也不是決定在自己，算是一種水到渠成吧，場館邀約了然後好像也覺得時間可以，就發生了。看起來沒做作品的時候也忙蠻多各種事的，像是創作顧問之類，跟不同劇組進行不同類型的工作等等。

緩下來的時候剛好是疫情剛開始的時候，在那之前就有一些想法在轉變，在感覺自己適不適合每個創作邀約都答應，重新感覺和思考創作節奏這樣的事情。所以，嘉明很強，看他在做，我都會覺得如果是自己的話有辦法掌握嗎？

但也覺得「放慢」那個字好奇怪，好像「快」變成一種預設。因為年紀比較輕的時候，確實會覺得機會來了就要把握，或者是遇到沒想過的單位來找你的時候，就會想去做。做下去了才發現適合、或哎呀不適合，以前蠻痛苦的，但現在會覺得也是重新認識自己吧。

前面嘉明提到「自己的創作」不知道是怎麼定義？有時候劇團發動一個創作，或者是別人找我做一個創作，我覺得跟自己發動做一個作品的狀態確實很不同。

高翊愷（以下簡稱高）：我覺得今年的整體產量，不要用「製作」為單位，而是用「事件」或「活動」來說，就是太多了——「太多」的意思是，已經沒有辦法消化，對於觀眾來說。

所以大家很用力在討論行銷、推票，但最大的問題不是行銷手法、策略，而是那個「量」，就是這麼大的量！像是許多館舍的開幕、啟用（除近期最大型的是北藝中心，還有桃園、雲林其他地區都有），確實必須用事件、用活動去號召觀眾，形塑大家對這個場館的認識，但安排這麼多節目是唯一的做法嗎？同時，也因為選舉年到了，必須有一些大型的事件要被創造出來。

王：我在想，有時候「活動」來的客群，其實跟「劇場」的客群不太一樣。然後，我也在想說「數量多」這件事情，是相對於所謂的劇場客群、市場不夠大了，不見得是單純數量上的多，必須有個參考點。

「市場小」這件事情牽涉的層面又很廣，像臺北藝術節，每次去看演出，都有種同學會的感覺，這幾年的客群很固定。如果市場打開，也許就不會覺得製作數量有這麼多。

高：嘉明剛剛提到的，其實有「分眾」這個問題。有很多這種周邊的事情在發生，比如說什麼展、什麼會，我們也都知道是不同的觀眾群，然後我自己就會好奇說，怎麼去打開觀眾群、怎麼去轉化這些觀眾群，反而會是這些場館可以去思考，以及接著要操作的事情。

我蠻有印象的一件事情是，蘇品文在某一年「白晝之夜」，於凌晨的極限運動場演出，人潮之多。坦白說，如果這些人潮都可以轉化，進到劇場並引起購票行為，那該有多好！所以，怎麼去培養大家有興趣、也願意參與，然後願意消費，「培養消費」這件事情好像一直沒有建立起來；同時現在又有通膨問題，票價超高。

李：確實，今年像是連「白晝之夜」，也有爆量的感覺。有些圈外朋友會說，「白晝之夜」之所以這麼多人，是因為大家都去當免費仔——免費本來就會很吸引人，更不用說是已經有品質的東西被擺在那邊，創作團隊很多類型，不只有表演藝術，還有DJ也有VJ等，對一般民眾會有很大吸引力。

也會聯想到這次做北藝中心的製作，前期就已經數度跟裡面的人討論到，真的要這樣安排嗎？你知道台北做劇場的人（包含舞監、crew等）就同一批嗎？最後就會看到整個藝術節、加上開幕季、加上藝穗節，裡面有非常多人的名字會一直出現、一直出現。我有時候也覺得有趣，場館節目爆量，是不是有意識到有沒有那麼多藝術家、有沒有那麼多幕後技術人員？

可是！我也從跟他們的討論中意會到，他們若是沒有這個演出數量去跟政府談，會拿不到這麼多預算，就像是他們的KPI（還什麼的）——幾檔演出、有多少觀眾量，政府才願意給這麼多預算。因為想想，那些承辦、策劃也不想這麼累吧，但若不這麼累，就拿不到足夠多的錢，沒有這些錢其實連場館自己的運作都會停止。要拿到那麼多錢，就要有這麼多演出，不然沒有辦法跟政府交代。因為聽懂這件事情，就稍微能體諒，即便知道很痛苦。北藝中心是一個很顯著的例子，而事實上，樹林也在開，桃園也在開，然後台北各種大小場館都在開；然後像設計展、文博會也開始南移，所以有時候我會開始想像這也是一種蓬勃啊！

今天如果創作者和劇團，甚至場館，都是自籌自營，像是公司、企業行號，那個「蓬勃」可能就是不一樣意思。

其實像「白晝之夜」也有很有趣的討論，一方面是剛剛說的那些，另一方面是說「白晝之夜」在台灣再度被演變成一種公部門的「煙火」。不過，「白晝之夜」創始概念是為了打開城市不熟悉的角落、或是活化比較少人去的地方，而刻意把整個事件辦在那樣的地方，限定一個晚上，天亮又回歸日常平靜。但，今年辦在士林夜市，這種人最多、最密集的地方。噢對啊，老闆只開心一天這樣子。

高：我剛剛想，市場有沒有打開，跟「消費習慣」有關，也就是它是否在我們生活裡的習慣。如果說蓋了這麼多場館，有了這麼多硬體空間，甚至培養了許多藝術創作者及前期發展作品；接下來要做的，應該是習慣養成，有意識到這些事件發生在日常裡。

李：其實歐洲的戲票跟吃一頓好的晚餐的錢是差不多，甚至應該低於那個金額。所以，大家對看戲是很沒有心理負擔的。在台灣，我們在生活裡的各種預算一直以來都只有一份，我們不可能因為場館變多了，就跟著提高預算，也不會變得比較會賺錢。然後，想讓更多人走進劇場看戲，又是另一件事情。即便現在有更多戲可以看，但也還是可以看電影、聽Live House，他們也其實一樣變得更多，因此有這麼多活動可以參與的時候，一個月有看一齣劇場，對一般人說，應該已經是非常過分的事情了！怎麼培養消費？……我就也……真的不懂了。