PAR 表演藝術雜誌

「平行劇場——軌跡與重影的廳院 35」論壇——「重訪關鍵：情感」對談

時間：2022/10/21  19:00－21:00

地點：台北 國家兩廳院表演藝術圖書館

汪俊彥（以下簡稱汪）：今天邀請到王安祈老師與王墨林老師，他們作為觀眾跟參與劇場製作經驗都非常長。1987年10月兩廳院成立時，王墨林老師在三芝飛碟屋那邊製作了一齣戲《拾月》。當天風雨交加，觀眾還是到場了，是什麼力量讓這群觀眾到那裡去？我們有什麼機會認識觀眾是什麼？觀眾對於舞台狀態當中的某種強烈交流跟回應，讓情感變成可以幫我們去打通、連結所有各式各樣在舞台、劇場空間發生的事情，重新找到閱讀各種狀態的可能性。讓我們歡迎大墨（編按：王墨林）。

王墨林（以下簡稱墨）：「情感」不只是觀眾，也是戲劇工作者在劇場面對的事。首先我想從70年代出發，當時作為觀眾的一分子，那時在表演藝術界發生的幾件事，對我們這一代文青影響很大。

第一件大事是雲門舞集在1973年成立，這是我70年代一個很重要的文化記憶，林懷民用音樂及身體的姿態，疊合出一種幽幽然的文化意境，透過了直覺融合到自我理念，從而表現了一個身體化的世界。可以用「情動力」，英文是affection這個字，情動力比理性更具有一種行動力、創造力。70年代重新定義有別於在戒嚴黨國時代的抽象中國，在跟西方現代舞迥然不同的戲曲間，找到了一些聯繫，是有意為之的一種美學上的探索。

另外還有張曉風現象。張曉風組合了當時現代主義的舞台設計者聶光炎，以及黃以功導演，共同合作了古代民間傳說敘事劇場《和氏璧》、《除三害》等等。70年代對古代的想像表現出自然主義的唯情論，80年代興起、從日本白虎社來台灣演出掀起的舞踏熱潮，到90年代演變為身心靈舞蹈的風潮，逐漸一步一步建構出台灣現代劇場，乃至於全然脫離了唯情和理性辯證的可能性。這套把生命抹上神秘色彩的形而上學，我們可以說是台灣現代劇場的啟蒙。

80年代小劇場同時也發生蘭陵劇場的《荷珠新配》、臨界點劇團改編京劇《白蛇傳》的《白水》，一直到了當代傳奇劇場首演《慾望城國》掀起年輕人認同的高潮。還有80年代的優劇場，在在說明大眾在觀賞上的感情，仍離不開對古代的想像力這支脈絡。直到現在，我們仍然看到南北管、崑曲、京戲、歌仔戲到豫劇，都讓我們這一代的文青受到很大的感召。

我們看到70年代一直到現在所積累的審美經驗，它是由歷史的傳承所積累出來的，不只是一種文化記憶的再現，而是通過身體的技藝呈現的身體姿態，讓我們看到了文化姿態。

但是技藝只是技藝，在劇場裡面真正的表現，仍然需要用情動力，運用情感製造一種身體的感性。現在劇場裡面大量地用電腦繪圖、影像等等。可是在劇場真正的表現，還是要用一種情感的生產來製造一種身體的感性。我的記憶是從70年代開始。我發現我們都忽視了觀眾的審美經驗積累的脈絡，談劇場一定要跟這樣一個廣大的觀眾來發生一種連結，而不只是談導演或演員而已。

汪：若有機會重塑觀眾的面相，我們有可能對於當時的劇場，產生更多的認識。接下來有請安祈老師。

王安祈（以下簡稱祈）：我回應一下大墨老師。70年代台灣經濟起飛，但我們政治外交上退出聯合國、跟美國斷交，以前都是追隨在西方的文明之後，可是突然之間，我們被拋棄了，我們有沒有自己的文化價值是70年代的每個人都關心的事情，也可以說是台灣第一度的本土化，而這跟90年代以後的本土不太一樣，像雲門、雅音、蘭陵，這幾個劇團在70年代的成立，我們關心的是從西方回看自身，可是回看的過程中，整個中國囊括在內。今天在台灣文學史的研究上，也都確認70年代是台灣的文藝復興，我們在尋找自己的價值，不再是一切追隨西方之後。

接下來我想藉由我自身的脈絡跟各位談一下我對戲曲的理解，以及台灣京劇的發展。

我在娘胎裡面就開始聽戲，我的母親特別喜歡看李少春的戲，七七事變我媽一個人被塞上火車，她只帶了李少春跟侯玉蘭的簽名照片，是傳家之寶。5歲時父親給我買了第一張黑膠唱片《羅成叫關》，我聽了後知道人間有種情感叫悲愴；小學的國文課本選了很多祭文，這些東西我背不起來，可是我放一張京劇唱片，就可以把這些祭文、墓誌銘背得滾瓜爛熟。我每次聽《孫尚香祭長江》，張君秋一開口彷彿讓我們聽到了整個蜀漢三國的悲情，聽這個讓我把課文都背好了，京劇的音樂對我來講有這樣一種強大情感的力量。

而後在中學時，從俞大綱的新編《繡襦記》裡得到愛情的啟蒙。我那時候小學剛畢業，看得感動得不得了。我在1個月內看了9次的《繡襦記》，我到處打聽劇團何時勞軍，跑到每個場合看，每次就背、出來就抄，終於完成一個完整的手抄本，奠定了後來編劇寫唱詞的基礎，後來我就跟小陸光結下很深的因緣，包含結識大墨老師。

我在台大中文系經歷了我們的70年代。1985年，我博士論文口試完畢，躺在沙發看雅音小集的郭小莊頒獎，我家門鈴就響了，郭小莊就在我面前。她8月有一齣雅音小集的戲要演，可是她覺得劇本要改，但那位編劇老教授生病住院，就來找我。我知道這個工作很急迫、責任很重，可是我也一口答應下來了，接下來陸光國劇隊的朱陸豪來找我，每年軍中10月的競賽戲，他要演陸文龍，想找年輕編劇試試看。我就同時在那個時候編了一個創新的雅音的戲，跟傳統的陸光國劇隊的陸文龍，然後我就在陸光國劇隊見到大墨老師。

吳興國也在陸光，我們完全是同輩的人，大家都感受到我們要把京劇做出不一樣的樣子。後來吳興國《王子復仇記》找我編，莎士比亞我實在不懂，編完以後，某天我就跟我媽媽、先生還有我的孩子，當時不到2歲，在永康街碰到大墨老師。大墨老師就站在路上罵了我兩個鐘頭，非常嚴肅地跟我說莎士比亞是什麼，對我來講，是一個很震撼的教育，自己沒有感情、沒有由衷感情的東西不要碰，大墨老師這麼執著的精神讓我印象非常深。不過今天他很慈祥。