PAR 表演藝術雜誌

Q：你們如何看待實體與線上展演兩者之間的差別？線上展演是對疫情的解套方法嗎？

黃鼎云（以下簡稱黃）：我不會用「解套」這個詞，我們絕大多數的日常，本身就已經是一種混合時態的經驗，這種狀態拉到觀者在認知或體驗一個藝術表現的時候，也都會是混雜的情況。《Surprise! Delivery 和合快遞》有一些實際的社會條件，讓快遞用這種型態發生，但如果不在疫情當口，或許內容物可以有更多樣的可能，例如說可能去觀眾家，或是相約在某個地方等等。所以對我來說反而是，在想要創造那些經驗的時候，條件是什麼？不會單純把數位介面跟一個物理上的實體空間二元化的區分開來。

洪千涵（以下簡稱千）：數位、線上、現場live好像都有一點差別。就像一開始的劇場並沒有影像元素的加入，是因為科技的進步才加入這個元素，應該是說，劇場作品或是藝術作品本來就是人做的，在不同時期、不同年代的作品，一定會呼應跟回應當下的生活環境。對我們兩邊的團隊而言，作品的「受眾」是創作思考的重要元素。面對當代的觀眾，而採取加入一些很日常、大家都會使用的科技產品，也是一件自然的事。數位的作品跟線上live又不太一樣；線上live的展演確實有因為疫情加速發生，因為我們就是非常實際地被限制行動，但還是想要做作品、還是想要發聲⋯⋯對我來講線上live的演出，它還是可能非常有劇場性的，一樣保有作品跟觀眾同時享有那個當下，共享那段時間，1個小時、30分鐘等等，它是一個新的混種體，跟線上的作品不一樣，也跟video不一樣。

孫唯真（以下簡稱孫）：好像可以從兩個面向來看，一個是劇場加入了影像的使用，另一個是呈現的載體跟平台都不一樣。我蠻認同剛剛千涵說的，最一開始的劇場其實是沒有影像的，甚至也沒有燈光，時代的推進，開始有更多的媒材可以放到作品裡來講述我們的概念跟故事。如果是找到一個新的呈現的平台、新的觀演關係這件事，好像可以重新開始去思考：那麼，所謂的「劇場」這件事情是什麼？它不再是一個真實的劇場空間，它變成是我們要去思考的一個「劇場的概念」，比如說，在網路上我們要怎麼樣做，才是會是一個劇場的作品，而不是一個網路的互動？

黃：呼應孫唯真，回頭去問，還沒有燈光之前的劇場是什麼？那時候的觀賞模式跟審美、對這個空間的設計是不是也不一樣？或是說，沒有麥克風之前，劇場是什麼？當我們用技術的角度去看媒材如何在不同的藝術表現形式裡被使用，脈絡就不會單純只是截在「影像」跟「劇場」。擴延唯真講的，重新去思考「劇場」這個概念的時候，一定會討論到科技物的缺稀性與普及性之間的關係，例如說VR頭戴顯示器，並不是一個家家戶戶都有的東西，藝術家要透過這個媒介來創作，觀眾還是得去某一個展場經驗這件事，去展場或是戴頭顯的過程，也可以被擴延成劇場的想像；換一個角度想，如果今天展演在手機、電腦上都能使用，那在街上看這個演出，或在家裡看這個演出，整體感很不同。如果創作者能把這些轉入思考，例如每個人在看演出的時候要把家裡的燈全部關掉，也會是另一種劇場思考。所以我會把劇場作為一種藝術表現，聚焦在有沒有去統包這個人的整體經驗，在可控制跟不可控制，跟要參照的變因裡面，是用什麼樣的方式去建構這個情境或這個環境。

千：或是說「儀式性」，就從買票開始、怎麼加入，這整趟journey是什麼。

張剛華（以下簡稱張）：談到劇場除了「現場性」以外還有什麼？其實，現場性就是最重要的東西呀。人還是群居動物，像奧運，我們都不想一個人在家裡面看，因為我們知道那些事情就是即時即刻發生，我們想要跟別人一起分享，這件事情就是一個很大的trigger。現場性有很多層次，像當年《台北物語》流行的時候，就一定要去電影院朝聖。

黃：我想補充「現場」這個概念，我們常會把線上跟預錄作為切分點，可是「現場」的概念是多於這些事情的。我們為什麼會認爲奧運裡面的影像轉播是「現場」，是「同時發生」，在什麼的基礎下相信這件事情？如果在認知過程中，有更複雜的因素的話，我就會覺得現場並不單單指涉於「同步發生」，或是在一個實體空間。這一年「元宇宙」很熱絡，也出現一個狀況，就是你要怎麼situated這個狀態？當我在這個環境裡面運作的時候，這個環境跟我的認知會同步運動……講一個更radical的，常常說某個音樂劇第一次看跟第一千次看幾乎沒什麼差別的時候，為什麼還可以說它是現場？那可能會是另外一個東西，譬如說，身體感？如果這也能被科技物重製或捏造的時候，要怎麼去定義現場是什麼？反而持續性地跟環境互動，不管那個環境是已生成或未生成，是蠻重要的。

洪唯堯（以下簡稱堯）：我覺得可以分成4種：一是單純線上的作品；二是直播式演出，像是Google Meet，一對一或一對多；三是製造「第二現場」的演出，像是包裹寄到家自己體驗，又或者轉播球賽；四是有場域限定，像是特別要去某空間參與VR演出。單純的線上作品我覺得是最難的，它不是劇場錄影，也不是電影，許多藝術家都還在抓，目前也少有看到覺得有走出這條路的藝術作品。但是第二現場，這個我就比較有感，舉香港當例子，如果香港反送中運動是一個事件或故事在異地發生，台灣人、尤其我們的同溫層特別有感。我們看到新聞、影片，那並不是live的演出或影像，但我們的情緒是「當下」的，這時就會產生另外第二現場在台灣，你會透過手機或電腦，觀看這個事件，一種屬於自己的劇場就會產生，我們當下就會有共感。這種感受是什麼？這是我最近很有興趣的。

「第二現場」是什麼？第二現場其實講的就是另一個命案現場，一個是兇手殺人的地方，另一個可能是他家或是施暴前的另外一個空間。命案已經發生了，這個空間也不是殺人當下，是殺人前、或是其他空間，但如果我們置身其中，他會是有故事的，有情緒的，有資訊的，但又不是真實的事發空間，也不是當下，就如同我們看新聞一樣。把這種第二現場作為創作概念，我覺得非常有趣，也是我最近在嘗試的。如果是純線上作品這一塊，我真的想不到怎麼做（搖頭），看了許多的線上演出後，我覺得表演藝術還是很需要聚在一起，還是很需要關係上的連結。