王：兩位合作至今25年，不僅沒分開過，更得到無數觀眾喜愛，是京劇史上重要紀錄，合作默契怎麼這麼好，有最喜歡合作的戲碼嗎？
于、李：喜歡的太多了……
于：早在正式合作之前，我們曾在中央電視台、浙江電視台的戲曲晚會同台，當時她還在山西京劇院，我在中國京劇院，彼此不熟，只知道她是位好演員。
我們兩人能合作，首先要感謝劇作家貢敏老師，是他力薦勝素，再加上那時我們同在中國京劇優秀青年演員研究生班學習，在這兩大契機下，促成合作。我們配合得十分默契，最重要原因是對藝術的理解以及對藝術追求方向很接近，觀眾看我們在台上表現的音色、調門、台風等等各方面很搭，我們彼此也覺得合作時能發揮順暢，找到表演上的共鳴。
王：兩位個性都很好，有沒有在塑造人物上發生過衝突？
于：我有時比較主觀，想法比較跳躍，勝素性格跟梅派藝術風格特別像，非常沉穩淡定，無論遇到什麼樣大問題，她都不慌不驚。
排練時候，我會直接說出「我覺得應該這樣，不應該那樣」，她可能不認同，但不會當下反駁我，會給我留面子，讓我先發表，排完後再告訴我，她是怎樣理解人物的情緒、性格、場景，我可能哪裡理解得不對，有時我的理解會跑偏而不自知。
再來，我有時在台上會比較衝動。所謂衝動是指我在後台聽見鑼鼓聲響就興奮，手腳會發熱出汗。我常在想，如果有一天聽到鑼鼓，我的手腳不出汗，那就是我的藝術生命要結束了。雖然我已經盡量控制自己保持穩定，但偶而受現場氣氛影響難免波動，她會平和提醒我「別卯上，別猛」，把我的熱氣火氣降下來。不管台下有多大領導，多少觀眾，多麼熱烈的回應，她總是心靜如水。這麼多年下來，我受她影響也慢慢學會調節情緒，特別是舞台上的感覺。
李：我舉個例子。2004年我們在北京演出大型史詩交響京劇《梅蘭芳》，他飾演梅蘭芳。我說：「師爺爺發展和創造了許多優美的手勢，生活中肯定會磨戲，扮演師爺爺生活面時，可以加一點手勢的表現力。」遭他抗拒，說：「我唱老生的，這手法指了這麼多年，要我蘭花指，實在是沒開發過。」
于：飾演梅蘭芳是我的突破。我10歲開始就直奔老頭，可以說是未老先衰，搖頭晃腦學老生手勢，生活中偶而還會流露傳統的痕跡，但勝素說：「梅爺爺的日常生活一定也會流露旦角痕跡。這是戲的要求，你就比劃兩下蘭花指，不必多。」這我當然知道，我看過梅先生舞台藝術生活紀錄片，受勝素影響也多所接觸葆玖先生，見他們生活中的確帶著梅派神韻，坐姿、站姿及手勢、言談舉止都跟其他藝術家不同。但我的手指頭扳不過來呀。
排練之前，導演為幫助我塑造人物，租四合院給我住，裡面所有的擺設及照片都是梅蘭芳先生資料，我安靜地在裡面住了一段時間，的確讓我在表現人物、刻畫人物內心活動時體悟到大師心境。在這個狀況下，勝素教我梅派基本動作，領會梅派藝術韻律，後來上了舞台，的確展現自信，我一張嘴觀眾就叫好。
時代發展變化很快，觀眾文化層次以及知識面都不斷提高，既然大家認可我們呈現舞台的方式，我們就好好合作。25年來我們相處時間非常長，沒有過任何爭執，這是一份很難得的緣分，我們就像家人一樣。她不會別的，我也不會別的，我們的生活只有戲，排練場、舞台，就這樣。我們每年巡演上百場，感覺很欣慰。
特別是我們一方面要繼承前輩藝術家留下的經典作品與藝德風範，同時也要在青年觀眾間推廣京劇藝術。京劇題材宣揚的都是傳統美德，我至今記得1993年跟魏海敏等多位藝術家同台演出《四郎探母》，看到台下好多觀眾掉淚，深深感受一齣好戲真能觸動觀眾內心情感。
王：勝素曾在您的《失空斬》前面唱《洛神》當開鑼 （梅派《洛神》，當開鑼唱），您也曾在勝素的《鳯還巢》助演洪功，今年《霸王別姬》您演韓信，韓信雖然在歷史上關鍵，但說真的未必要出動您演出，這樣的合作讓我們感受到不僅僅是戲的品質保證，更多的是不計較戲分的無私付出，令人感動。
于：舞台上就像前輩說：「只有小演員，沒有小角色。」《霸王別姬》的韓信戲不多，其他青年演員也可以演。但對我們來說，既然大家喜歡看我們兩人合作，我們就好好合作。每一齣合作的戲，無論誰為主、誰為輔，我們都非常認真嚴肅地從角色、劇情、人物去分析去安排，希望這個戲能夠讓觀眾感受到分量。韓信的戲分在那裡，再怎麼演也不可能漫過虞姬，但我就是當一個正戲來演。京劇講究「一顆菜」，每一個角色都不能塌腰，這樣觀眾看起來才好看，才飽滿。
王：《霸王別姬》上半場比較碎，可是您的韓信一出來，整個氣勢就鎮住了，分飾兩位大王的劉魁魁、胡濱也是青壯演員。
于：他們拜師楊赤，都是袁世海先生再傳弟子，我跟他們說：「當年你們師爺在台灣打下基礎，你們兩個霸王在舞台上要充分發揮。」包括危佳慶的項伯也演很好，他們對袁派藝術心存敬畏，令人欣慰。
薪火相傳，因材施教忌墨守成規
王：二位都是十幾歲開始學戲，有哪幾位老師對您們影響很大？
李：我是1979年考入河北省藝術學校，學習京劇表演。啓蒙老師齊蘭秋、劉秀榮、劉元彤、梅葆玖、姜鳳山等幾位老師幫我打下非常好的基礎。在校時每星期要看一場電影，我常看梅爺爺的《宇宙鋒》、《貴妃醉酒》，那時我很喜歡那種風格，就想學梅派。
于：好的京劇演員必須要有好的師承，每位演員成長過程中都離不開幾個重要階段的老師。我10歲考入瀋陽京劇院學員班學習京劇，武戲的啓蒙老師是黃雲鵬先生，文戲是楊元詠先生，兩位老師在唱念做打各方面，給我打下紮實基礎。老師們個個無私奉獻，天天跟我們朝夕相伴住在一起，管理我們的生活、排練，這6年對我來說非常重要。
之後到了中國戲曲學院，再接受恩師，現在85高齡的葉蓬老師，也是葉盛蘭先生長子的指導，加上李世霖、王世續、何金海等前輩藝術家親傳，他們都是我藝術成長過程中很重要的老師。
我們教學採兩軌制，一軌學文戲、一軌學武戲，這邊學伍子胥，那邊學《林沖夜奔》；這邊學楊延輝，那邊學《八大錘》。我特別佩服這些老師，他們會根據你自身條件，因材施教。例如勝素，老師認為你適合青衣就不會讓你唱刀馬旦，但是你還是要學武旦，以梅為主，以武為輔，才能成就到今天。
隨著時代發展，現在除了清楚自身條件，還要了解順應當代審美需求，不能墨守成規死學，例如梅大師當年在表演服裝、音樂、舞蹈等方面進行改良，我們特別有幸，能在梅大師、袁世海、杜近芳、葉盛蘭這些藝術大師大力傳承創新下，從事自己喜愛的藝術。
王：這次《楊門女將》、《霸王別姬》、《打金磚》、《龍鳳呈祥》4齣戲是30年前來台演出的戲碼，回想30年前《楊門女將》演出時，我看著台上的楊秋玲老師一直哭，實在是我看過影片中的她是23歳演穆桂英的樣子，怎麼1993年來台演出已近60歲，頓時感覺30年時間被偷走，如今又過了30個年頭，當時楊老師年紀比勝素現在稍大一點。
李：我今年都57了。
于：我在幕後面看勝素的穆桂英出場，那個角度跟30年前楊老師出場一樣，《龍鳳呈祥》也是，30年前是杜近芳老師，30年後出現的是勝素。30年前、30年後都是盛況， 令人備感珍貴。
王：您說過會以「俯首甘為孺子牛」精神，為京劇不停息地耕耘播種，現在很多人選擇在手機上看影視作品，特別是這群青少年，請問如何吸引他們進劇場看戲？
于：傳統藝術本身是嚴肅的，雖然我們從事傳統藝術，但處在一個日新月異的時代，我們鼓勵演員，包括我自己，多接觸學習新事物。我們尊重傳統戲曲內涵，同時在舞美上做象徵性改變，讓觀眾有新意，例如《霸王別姬》裡的《十面埋伏》音樂，過去可能只有嗩吶，現在加了琵琶，感覺不一樣。我們這一代該向梅先生學習，移步不換形，小改大變樣，讓傳統戲有新活力。
我鼓勵年輕人接觸微視頻，一方面交流藝術，二方面作為日常訓練，例如劉壘會在晚上做直播吊嗓子，我看了給他發訊息，說這字該怎麼唱之類的， 也是鍛練。他們透過新媒體新平台積攢人氣，圈了很多粉，現在他們演出也有粉絲拉橫幅，比我們過去好多了。
李：這時代一定要透過各種現代平台推廣京劇，一些青年演員平常沒演出會做抖音，抖音全球用戶好幾億，目標群為90後、00後年輕人，影響很大，只要做得好，還是可利用來推廣傳統藝術，吸引年輕觀眾，事實證明效果很好。我們也唱京歌，本來不太懂戲的在聽了新元素的京劇後，喜歡了就走進劇場看戲。
于魁智X李勝素X王安祈 30年時空映照，25年京劇奇緣（上）
