趁著碧娜．鮑許烏帕塔舞蹈劇場帶著《康乃馨》再度訪台，舞台設計大師彼得．帕布斯也應邀與台灣的觀眾面對面，與本地藝術家吳季璁與舞台設計廖音喬分享交流創作經驗。長期與德國名導彼得．查德克及碧娜．鮑許合作，面對這兩位喜愛在排練場上探尋未知的創作者，帕布斯笑說，「你需要有顆強壯的心，也要對自己非常有耐心，得有定力繼續等、繼續找。」
背板是那片著名的康乃馨花海，彼得．帕布斯（Peter Pabst ）坐在前方親切地跟大家問候；自一九八○年與碧娜．鮑許（Pina Bausch）合作後，帕布斯與鮑許共同創造出一個個既魔幻又詩意的世界，例如《康乃馨》中令人驚嘆的粉紅花田，《月滿》Vollmond裡的巨石與降雨。他的設計總讓人好奇，他究竟如何與鮑許工作？又如何能夠不斷創造出舞蹈史上經典的舞台？
此次對談由耿一偉主持，藝術家吳季璁與舞台設計廖音喬與會，四人從帕布斯如何進入舞台設計這一行聊起，漫談他與鮑許相識的過程、在創作上的恐懼、舞台設計工作的歷程，以及他如何保持穩健的心，在創作路上持續前行。
耿一偉（以下簡稱耿）：您當初是怎麼進入劇場舞台設計這一行？
帕布斯（以下簡稱帕）：我開始得非常晚！是從卅幾歲開始的吧。我原本在時尚業工作，後來有個機會在拜羅伊特的華格納歌劇節（Bayreuth Festival）當服裝設計助理，比起一年做三次華服，我覺得劇場有意思多了！我有很多發展角色的空間，所以我就決定要留在劇場。一開始，我去科隆一個有名的服裝設計系唸書，但當時是六○年代末，歐洲社會正有著革命性的轉變，規則、文憑的概念都在被顛覆，所以我也沒很認真唸書。某一天，我的老師跟我說，波鴻劇院的彼得．查德克（Peter Zadek）在徵助理，叫我務必去應徵，但我因為沒有作品集就沒去，後來我的老師又來說了好多次：「我希望你真得知道我在說什麼，波鴻劇院是最好的劇院之一，查德克是非常重要的劇場導演，這種機會一生只有一次。」可是我還是沒有作品集啊，所以我就假裝我是碰巧經過波鴻，直接進去問能不能現在就面試。我至今不明白他們後來為什麼會用我，我從來沒有劇場的背景，忽然就在最頂尖的一群人旁邊做事，這真的很令人困惑……不過這就是我第一份舞台設計工作。
耿：您與碧娜．鮑許便是在波鴻劇院認識的，能不能請您聊聊與碧娜相遇的過程？
帕：有一次查德克問我說，要不要跟他去烏帕塔看一個年輕的、怪怪的編舞家排練，我就跟著去了，剛好碰到他們在重排《春之祭》，當時我完全看不懂，但查得克立刻邀請碧娜到波鴻劇院，做一個跟莎士比亞有關的作品。後來我們就常常見面，整晚都在喝一桶桶的紅酒，但我們沒有談過任何關於舞台設計的事，那時碧娜的伴侶羅夫．玻濟戈（Rolf Borzik）是她的舞台設計，我們各自也都很忙，所以什麼事都沒發生。後來玻濟戈過世，碧娜需要找新的舞台設計，但畢竟玻濟戈是碧娜在靈魂上與工作上的重要伴侶，而在他剛過世、碧娜正在哀悼時，你要進來取代這個位置，對很多人來說是很不自在的事。我也有同樣的感覺，但我還是先到烏帕塔看看。當時，我看到所有舞者們像一群小精靈，環繞、照顧著一個非常哀傷的女人，對我來說，這真的是很美、很美……有個情感很豐富的捷克舞者，他用充滿情感的眼睛看著我說：「彼得，請你來吧！來吧！」我忍不住就融化了……一切就這麼開始。
吳季璁（以下簡稱吳）：您跟碧娜．鮑許合作的每個作品，差異性與實驗性都極大，鮑許的創作方式又如此開放，對舞台設計來說想必很有挑戰性，我很好奇您第一次跟她合作時的經驗？
帕：要找到好的合作對象非常難，跟找到好的人生伴侶一樣難，對我來說，跟碧娜的合作默契是罕見且珍貴的。碧娜的工作方式跟劇場或歌劇那種很精確的方式很不同，很多時候碧娜甚至也不知道她會做出什麼樣的舞作，所以在設計上有很大的自由度……但自由有時也意味著很恐怖。之前與查德克合作的經驗幫助我很多；查德克跟演員工作也是發展式的，他渴求每種可能性，這種好奇心跟碧娜很像，他們都不會被第一個直覺或想法綁住，會深掘有沒有其他可能，這樣放膽去嘗試的過程確實會很沒安全感，也很脆弱，尤其對舞台設計來說，每天那個黑色框框的模型就這樣看著你，看你要放什麼東西，所以你需要有顆強壯的心，也要對自己非常有耐心，得有定力繼續等、繼續找。這個經驗讓我在跟碧娜合作前，就有了要跟未知共處的心理準備。
我想分享一個跟查德克工作十年後的小故事。某天我跟查德克說，我常覺得我超級不適合這行，當初應該是個奇怪的錯誤我才會做這行，每次人們把我設計的東西放到台上，我都想躲到地下室，怕他們終於發現我是個假貨。每次別人打電話來找我合作，我答應完又會後悔「你這個笨蛋！你什麼都不會，為什麼要答應？」查德克說：「冷靜點，我已經做這行卅五年，我每天起床時都想從窗戶跳下去，因為我都覺得完了！我不知道要做什麼！不過，如果有一天你覺得你懂創作，你就應該停止，因為接下來你做出來的東西會超無聊，而你不該拿無聊的東西騷擾別人。」
