以「地方」為單位的策展、藝術節╱季、音樂祭等，在近年蔚為風潮，像是今年下半年單就花東地區就有「臺東藝穗節」、「池上秋收稻穗藝術節」、「臺東光祭」、「Taiwan PASIWALI Festival 原住民族國際音樂節」、「Palafang花蓮跳浪藝術節」、「花蓮城市空間藝術節」等，橫跨不同藝術領域與族群，主辦單位也包含公、私單位。但，這些藝術節各自的定位為何？訴求的主題與觀眾是什麼？真的與這個「地方」有絕對的關係？反過來說，這些地方藝術節又非得、或只能與這個地方有連結嗎？
於是，本期雜誌邀請花蓮縣牛犁社區交流協會的楊富民擔任客座總編輯，並作為對談人，與甫完成2022年花蓮城市空間藝術節規劃的林昆穎，從一個「從未離開花蓮的花蓮人」與另一個「離開花蓮許久的花蓮人」的對話，重新開啟我們對「地方」、「策展」與「藝術節」的想像。
時間：2022/12/08 10:30－12:00
地點：大稻埕
主持 黎家齊
記錄整理 吳岳霖
Q：從富民的觀點來看，怎麼看待這些地方藝術節的策展？
楊：前陣子在一個叫做「地方創生的人們」的粉絲團裡，出現了一篇高中生被老師帶去北投參加某個藝術節後所寫下的心得。他寫說：「如果北投要辦藝術節，我覺得干我屁事。『社區藝術』不過是一群文藝青年想刷存在，或未來要要找工作時，不要讓他的履歷表看起來很空所幹的事，若是沒有這些限制，還有多少人會跟一群偽善的政治人物搞這些沒用的東西，不僅浪費時間，還製造垃圾，相信我現代物品不會比原始人的骨灰還差，真的不行就是捐錢比較實在，讓那些死媽死爸死全家的孤兒有個家還比較實在，別在那浪費資源了。另外，真的不是我在臭，畢竟要我寫一個對我而言，完全沒興趣，而且沒意義的活動，論誰都不會有任何心得，所以我只好實話實說。」
我會覺得，每次在花蓮豐田談「藝術」，好像有種時空錯置的感覺，就是我到底要談什麼？就像我以前大學時候唸文學，這樣就會遇到很多不同階段的質疑——文學可能可以為我帶來什麼，但很現實的的是，文學能為這個社區帶來什麼？我又用什麼來服務社區的人？
於是，當文學、或是藝術並不是在它們最理想、最符合想像的空間發生時，要做的事情是什麼？就我作為社區工作者的角度來看，這樣的地方藝術節既然選擇要到某些地方策展，那麼「為什麼要在這個地方」是重要的，就像很多工作室只是把工作室搬到農村，但是做的事情其實一樣，我就覺得好像沒必要。或者說，每次看到花蓮的山東野表演坊在社區做劇場、在部落裡辦活動，而這些表演活動可以看到社區的故事，那個東西就有點主客位置的轉換。我認為，山東野表演坊這種劇場創作就不只是為了創作者而做，而是為了地方而做。
我發現山東野表演坊在地方做戲的時候，是給地方的居民帶來的新的希望。甚至也因此讓地方的居民成長起來，然後開始有帶導覽，想說怎麼樣去做更多事。所以，我們在做地方創生計畫的時候，就是想用跟我們不同的方式去推動，讓藝術不只是藝術，能夠成為社區營造另外一種更好的做法。
Q：但我們會不會期待台灣有一天能夠像日本做這些節慶，可以帶來某種觀光財？或是，我們怎麼看待藝術節的未來發展趨勢？
楊：我覺得日本有一個系譜，就像我們看到日本很名的「地車祭」，它自己本身算是種文化信仰。講實在，我蠻看不慣很多人為了很潮、很酷，在農村辦藝術節，那它的意義是什麼？像是突然間有個聯合豐年祭，或者說，現在大家要求地方藝術祭有觀光發展的價值，並沒有不行，可是那個狀態到底是什麼？我們在農村辦，或是在非我們想像的藝術區的那些地方辦藝術季的時候，走出劇場、來到地方的目的到底是什麼？
像陶維均現在在豐田辦「豐田文藝季」，其實每次來人都很少，但是你就看到一堆喝酒的大叔在旁邊晃來晃去，很開心，我覺得那樣就好，其實也就夠了！因為農村某種程度上是一個封閉的狀態，也要有新的一些人、新的一些活動，能夠刺激這個村子，產生期待。
應該這麼說，當脫離某種藝術人的場域和疆界的時候，我們是否還要用既有的藝術評論來看它？我都會很堅持站在「地方」的觀點，不管是藝術節、文化祭等。
林：最近我覺得不錯的就是「曾文溪的一千個名字：2022Mattauw大地藝術季」，策展人龔卓軍老師很清楚「瀨戶內國際藝術祭」的形式，把它的內在策略的精神建立過來，而用台灣的方式，這對地方觀看是非常好的發展。
以「瀨戶內海國際藝術祭」來說，它有地方型的，很小，就是在某個島上的某一個村，自我的田調行為與地方創作，當這些行為開始蔓延，就會需要政府的支持。把它比照到花蓮也是一樣，這些東西一開始是愈多愈好，就像剛剛提到陶維均做的，或者是花蓮城市空間藝術節，慢慢地就可以出現城市等級的節慶了，因為城市進化了，有得交流了。所以，瀨戶內海最開始，其實就是以一種島跟島之間的觀看，去完成人文城市的概念，有了足夠的內蘊之後，開始促進觀光，最早期在邀請大家前往的過程，非常耗力的；逐步成為國際的博覽會層級，財團的支持就是重點了，長期挹注逐步開發島群，也跨縣市舉辦，所以整個島鏈的12個島就連起來。最後是所有的藝術家有60%以上是國際藝術家，同時有國際論壇，也有向世界募集的國際義工系統。到這個境界，就知道它已經不只是城市層級，而是博覽會等級，這個發展走了5個3年。
另一個例子，是豪華朗機工團隊2023年將參與「奧能登國際藝術祭」，位於日本跟韓國、俄國中間的離海，那邊的人口外移很嚴重。我剛剛講這些層級也在這裡發生。首先，這裡的村都有自己的祭典，一年間各村陸續辦祭典，由地方儀式帶動了這些在地的公益、在地的文化，連線在一起，這個傳統相當有力量。也因為人口外移嚴重，所以珠洲市必須思考一個活化策略，讓城市活起來。力邀北川富朗老師為他們策劃一個3年期的國際藝術祭。藝術家從在地變成國際，留下來的藝術作品分成臨時性與永久性，融入當地文化資產中。
這就是隨著演進而發展出來的事情，如果連最小的、最在地的紀念節慶都沒有持續的話，要辦城市等級節慶自然也就不可能。近年台灣的地方政府，都喜歡以城市節慶來彰顯城市，更跨等級舉辦博覽會，但更應該做的是點狀的扶植那些地方紀念儀式，讓它們持續地紀念，讓能量被自己看見，再往前升級。
就是珍珠項鍊的概念，花更長的時間，逐年把地方細細琢磨成珍珠，千萬別迫不及待地要把它們串成項鍊。等到能量夠了，每顆珍珠都美了，它們的光澤自然就連起來了，閃閃發著城市的光呢。
林昆穎X楊富民 「地方藝術節」潮流來襲，歸返地方與駐紮家鄉的兩種觀看（上）
林昆穎
豪華朗機工共同創辦人，華麗邏輯有限公司創意總監。近年擔任台北世大運開幕導演群、台北「白晝之夜」藝術總監（2021、2022）、台灣文博會總策展人（2021、2022）、花蓮城市空間藝術節藝術總監（2021、2022）。
楊富民
東華華文文學系畢業，現為社區工作者。任職於社團法人花蓮縣牛犁社區交流協會，專職社區營造與輔導、地方發展、青年培力及地方文化與藝術工作。
